资深人权律师卡洛斯:遣返中国基督徒,就是拿他们的生命作赌注!

资深人权律师卡洛斯:遣返中国基督徒,就是拿他们的生命作赌注!

中共自执政以来,就一直迫害宗教信仰,疯狂抓捕、残害基督徒,近年来一些基督徒被迫逃亡海外。然而,西方国家尤其是欧洲一些国家,却不承认中国基督徒受迫害的事实,拒绝给予他们政治庇护,致使大量逃亡的基督徒面临被遣返中国的危险。为此,西班牙资深人权律师卡洛斯‧伊格莱西亚斯( Carlos Iglesias)就中国恶劣的人权状况及宗教迫害现状等问题发表评论,并对中国逃亡基督徒申请政治庇护被拒一事发出呼吁:“各国政府必须得慎重对待这件事,他们的认可与拒绝是拿着一个人的生命做赌注的。” 

以下是人权律师卡洛斯‧伊格莱西亚斯接受(东方之光)记者的采访:

记者:  下午好!欢迎您,卡洛斯先生!

卡洛斯:非常感谢!

记者:我想知道您从事律师行业多久了呢?

卡洛斯:实际上我从事律师行业有30多年了,致力人权方面大概16年了,受理过各种类型的案件,主要是给那些在世界范围内受到侵害的各种人权维权,特别是中国人权方面。

记者:哦,主要是中国。那您对中国的人权状况是很了解吧?

卡洛斯:是,好的,从2003年,我们就注意到中国存在着严重的宗教信仰迫害问题,从最初的几宗司法辩护开始,至今已经15年了,我对中国人权状况与中共现在所做的侵犯人权的事非常了解。

记者:那么,依您对中国人权的研究来看,中共迫害最为严重的教会和团体是哪些呢?

卡洛斯: 是的,有很多。基本上可以说中共对任何一个宗教信仰都迫害,尤其对那些有根基,信徒多的教会。如:法轮功,有数百万的跟随者。全能神教会的基督徒同样遭受着迫害。那些在中国很有根基,有数百万或很多信徒的教会都是中共迫害的对象。因此,现在有数百万的无辜受害者仅仅因为他们的信仰而在遭受着中共迫害。

记者:您提到了全能神教会,那么您对这个教会了解吗?

卡洛斯: 是的,我认识这个教会的一些成员,我曾与他们接触过,我们互相交流了一些看法,我了解他们的情况,我也调查了他们在中国与海外的一些遭遇。我了解到,中国正在对他们进行十分可怕的、血腥的迫害,在中国没有任何公义可言!中共想用它的诡计对这些人进行诬蔑,来证明对他们的迫害是合理的。诬蔑那些只是单纯相信神,有自己行事原则与价值观的好人,我所接触的全能神教会的这些人都是善良、诚实的中国人,他们只是追求成为更好的人,他们是因着这些才受到中共迫害的,他们在中国遭受酷刑折磨,甚至被杀害。

记者:您认为西方国家了解中国的宗教信仰迫害状况吗?

卡洛斯: 好的。事实上,西方人并不了解在中国所发生的这些事情的真相,原因是多方面的,首先,中国对所有媒体都采取了严格的控制与监视,控制了电视台、广播电台、杂志社、网络和官方控制的的新华社,所有的信息都得通过中共政府允许才可传播,这就导致西方国家很难获得那些发生在中国的真实信息。因此,对西方国家来说,要想了解在中国发生了什么,是非常困难的。当然,中国人民也不例外,也很难了解到事情背后的真相。那些曝光的,发布出来的都是中共想让人了解到的。因此,中国的这些情况对西方人来说还是非常陌生的,尤其对人权,自由,触犯人权等这些方面被隐藏了,完全被中共隐藏了,唯一让人了解这些事实真相的方法是让那些在中国真正了解事情背后真相的人与机构必须直接了当地传播这些(信息),让所有的人都知道事实。

记者:但是随着中国经济的发展,有些人认为中国的人权状况也有所改善,您是怎么看这个问题的呢?

卡洛斯: 不,不,完全不是。事实上,完全没有任何的改善。中国所谓的保护人权、改善人权无疑就是一个天大的谎言和(虚假)宣传,中共就是一个非常老练的说谎专家。总体上就像一个剧院,有着(华丽的)外表,但事实的真相是中共仍然以一种残酷,血腥的方式侵害人权,继续酷刑折磨那些在监狱与劳教所里的无辜的人,他们没有犯任何罪,他们唯一的“罪”就是拥有精神信仰,唯一的“罪”就是信仰上帝,按照原则处事,坚持自己的价值观,坚持自己的宗教信仰,这些就是他们的“罪”。他们因这些被定罪,被迫害,遭受酷刑,遭受杀害。事实上,那么多年过去了,在当今21世纪,在中国仍然继续发生着如此可怕的侵犯人权现象,完全没有任何的改善!不仅如此,在近期来还不断地恶化,逼迫案例持续增加,中共继续压制着中国人民,不给人民信仰自由的权利。

记者:是的,我们是否可以这么说,当今还有很多人被中共迷惑?

卡洛斯: 非常多的人,但是不单单是在中国以外的,也包括中国境内的,本国人民也是被迷惑了。因为他们唯一能接触到的新闻和消息,以及在课堂上教育的,在电视上看到的,通常都是中共的谎言,中共只想宣传他们的文化,他们的无神论观点,他们唯我独尊的思想,他们想把这些内容灌输到每个中国人的大脑里。所以,首先被欺骗、被控制的是中国人民,然后很顺理成章,就是中国以外的西方国家。也就是我们刚才说的,那些经过他们过滤的、控制的谎言让中国以外的国家,渐渐地相信了那些谣传,对中共产生信任。面对中共这样一直以来撒谎欺骗,完全独裁的政党时,所有的人都应该醒悟,西方人也要醒悟,要意识到他们正被一个披着羊皮的狼,一个完全独裁的统治者所迷惑与操纵着,但是它真正的目的是要毁灭人类。

记者:是的。即使这样有些西方国家和媒体对中共的谎言仍偏听偏信,甚至以讹传讹,这事你是怎样看呢?

卡洛斯: 当然。事实上,西方媒体想了解事情的完整经过,了解事情的真相与一些客观的信息是非常困难的,因为他们能收集到的资料都是独裁统治者中共提供的,那些材料都是被中共操纵、控制、审查过的。而那些媒体没有尝试着对材料辨析,没有尝试着了解真情真相。他们可以跟全能神教会的人接触了解情况,用这种方式得到的第一手资料,也就是另外一个版本的说法来衡量中共说的是否是真实的。事实上,中共提供给我们的材料不是完整的,都是被剪切的,是歪曲的,仅仅是中共提供的说法。所以,西方媒体也是被中共谎言操控的,很遗憾地说,他们所传播的信息都是不真实、不完整、不客观的。因为他们采用的绝大部分资料都是中共提供的。

记者:我赞同您的说法,那么您对这些被欺骗的西方媒体有什么建议呢?

卡洛斯: 当然了,我,我,我确信西方媒体也试图体现他们的公正,诚实与客观,但不能满足于“试图”,而是要去表现出来,寻找可行之路,那么要想达到这点,他们就需要获得完整的信息。完整的信息来自对那些受迫害者,那些受害者本人与受害者家属的采访,那些正被囚禁在监狱、劳教所里的人,和那些因着他们的人权与信仰被限制的人,那里才是你得到事实真相、得到完整信息的地方。如果你没有这部分弱势群体的、受害者的和正在遭受苦害之人的资料,那你就不能断定中共提供的那些资料是完整的、真实的。因为最重要的那个部分,就是受害者那个部分,你没有发现。所以,我对媒体的建议是:不要相信中共提供的任何信息,从中共执政以来有太多的例子可以证明中共所谓的“真相”都是假的,都是谎言,如果你想完善(中共提供的)这些资料,那就请你找那些被诬蔑的,被制造谣言的,被说成是“恶人”的人,去采访他们!从他们的口中获得信息!那么我相信,如果做到这点,你将获得相当一部分的真相。我相信以这种方式媒体是可以获得事实真相的一部分信息。

记者:是的!中共倾全国之力蒙蔽世人迫害宗教信仰, 您认为其目的是什么?

卡洛斯:嗯,根据我多年对中国迫害人权的研究,原因非常的清楚。从我的角度来看中共政府只有一个目的,那就是让世界和人类失去其本质与价值。让人彻底的失去保护,剥夺了作为一个“人”(应有)的价值,如忠诚、诚实、正直和宽容。然而,中共对这些丝毫不感兴趣,它唯独对无神论,唯我独尊的思想感兴趣。要控制所有的中国人民,把中国人民都限制在中共文化里,很显然这就是它的企图!所以,中共的理论不可能与自由或尊重他人的法则相容,不是吗?所以的确得有这样一个意识:中共是一个可怕的超过任何独裁统治的专政,我们必须捍卫人权,捍卫做人的尊严。

记者:嗯,为了使更多的人了解事实真相,我们该做些什么呢?

卡洛斯: 我们真正能做得就是揭露真相,把个人、群体或协会了解到的受害者,及受害者亲属亲身经历的事实真相公布给全世界,透过媒体、网络、社交平台公布出去,尽最大能力地让更多的人知道现在在中国发生的事情。因此,我鼓励所有的维权机构与协会,包括西方那些想迈出这一步的勇敢政府,真心的希望他们能讲述中国人民在中国如何遭受迫害,所有这些因着人权,自由,宗教信仰受限制的人民遭受逼迫,甚至死亡的事实。在当今21世纪,中国仍旧发生着因着个人的信仰而遭受酷刑折磨,被杀,被取缔生命的事件,且持续了很多年。事实上,从中共执政至今大约70年的历史来看,已经屠杀了8千万人。有8千万人在中共执政期间被屠杀! 从文化大革命,50年代末的大饥荒,天安门大屠杀,和宗教迫害,被屠杀者高达8千万人,一个如此巨大的数目! 时至今日,仍有人因着信仰而遭受着酷刑的折磨与杀害!

记者:为了实现中国人民的宗教信仰自由,西方国家能做些什么呢?

卡洛斯: 首先,从我的观点来看,西方国家应该看透中共的实质,好好想想中共到底是什么东西。想想它的权利是来自哪里的?政府的权利是来自人民,来自社会,来源于高于人类的普世价值。如果西方国家想找回尊严,重新成为一个真正值得民众尊重的代表,就必须站出来,强制中共停止正在施行的所有暴行,在双边关系中,要对中共强制加入一条明确的人权对话条件,要求它尊重生命,尊重人的尊严,尊重他人的价值观与信仰,这也是联合国要求每一位公民必须达到的。因此,西方国家必须鼓起勇气,不应该屈服于中共外表强大的经济,经济利益上的协议与人的性命是不能交换的,部门之间的重要经济利益关系不能用限制人权做交换。不可以做这样的交换!如果这样的话,那就等于在一个自由的社会里加速变卖我们最重要的资产,也就是做人的自由与尊严。

记者:近年来,在中国遭受迫害的一些基督徒逃亡到欧洲国家申请政治庇护,但是大多数人的庇护申请都被拒绝了,您是否了解这个情况?

卡洛斯: 是的,我了解,我了解这个情况。庇护权是一种有保障的权利,从我的观点来看,是在一些比较文明的国家和联合国都应受到保护的权利,它的宗旨其实很明确,就是“保护”,就是对那些因着思想、政治、宗教、精神信仰而遭受逼迫的人提供全面的国际保护。比如,全能神教会的案例,很显然在中国是遭受了严重的迫害。因此,庇护机构就是为了向这些人提供国际保护而设立的,保护这些因着他们的信仰而受到酷刑折磨,面临被杀害的人。因此,应该尊重并认可这种庇护权的行使。因为有法律依据,这些请求在所有申请国都被认可,这不是公平的吗?因此,那些被拒绝的基督徒,他们是被一种不公平的方式拒绝的,他们的申请必须被认可,他们有法律的依据,有真实的受迫害理由。

记者: 鉴于(欧洲一些国家)对中国基督徒申请政治庇护的不公平对待,您对这些国家有什么建议?

卡洛斯: 其实,他们只要看看事实,当一个人提出难民申请,并且有受逼迫的依据,那么这个人如果回到中国就存在生命危险,他将会被抓捕、酷刑折磨与杀害。应该不容置疑地给予这样的人难民身份,必须这么做! 所以,各国政府必须得考虑这样一个问题,他们的认可与拒绝是拿着一个人的生命做赌注的。我们不是在谈论一个行政问题,也不是一个国家或另一个国家的权利的问题,我们现在说的是拿着一个人的生命做赌注的事,如果不认可,那么申请者面临的危险就是酷刑折磨与被杀害。所以,必须得考虑这点,必须承认他们的难民身份,因为这个机构建立的初衷就是提供保障与安全。

记者: 这些民主国家发生了遣返宗教难民的事,是令人痛心的。

卡洛斯: 是的,在某种程度上,确实是他们的协助,最终使被拒者遭遇(危险)。如果这些申请者被逮捕和受到酷刑,拒绝庇护的人明显地促成了这种情况的发生。而各国政府和那些有庇护责任的机构,也必须考虑到这一点,他们有可能会变成一个真正的帮凶,即使他们不知道,也不是故意的,但他们就是使申请者遭受迫害与杀害的帮凶。这是一件非常严重的事!

记者:好的,非常感谢您接受我们今天的采访。

卡洛斯: 好的,非常感谢。 非常感谢。

 

报道来源:东方之光

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